Тёплая (d_v_temnote) wrote,
Тёплая
d_v_temnote

Category:

О прекрасном

искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно

Немного подискутировали с shakko.ru на тему высокого искусства.
Вкратце, ее позиция такова: если вы чего-то не понимаете в произведении, то, скорее всего, просто ваш уровень развития этого не позволяет (пример - как Промокашка из "Места встречи" не оценил классику, а затребовал сыграть "Мурку"). Как правило - вы не знаете истории, не в курсе развития живописи/литературы/..., не можете опознать в картине намек/библейский сюжет/...

И вот какая беседа у нас состоялась (сокращенно)

Я:
Согласна, что кто-то чего-то не понимает - "что имел в виду художник" и прочая. Сама такая.
Вопрос - а какие критерии того, что там вообще есть что понимать? И что это реально ценно и отличается от "любительской мазни"? Как-то так получается, что признание искусствоведческой общественностью - и есть тот самый критерий, причем единственный.
Пресловутый квадрат - оке, есть мнение что это отрицание и тэдэ и вообще идея. ну и попал вовремя, как вы упомянули. а если бы не попал вовремя? Не шедевр был бы? Просто хрень? А если б художник не объяснил, что это такое он имел в виду, то как бы толковали его идею? И нашли бы ее вообще?
Короче говоря, по каким признакам решается, что - мазня криворукого любителя, а что - высокоценный "наив", к примеру?
Как нам-то, простым людям, осознать - это мы чего не поняли или просто произведение - г-но???

SK:
Как осознать -- тем же способом, каким человек, никогда не слышавший Шопена, может понять, что это Шопен. Никак?

Я:
Если никак не понять, то, возможно, некий процент впечатлений "это г-но" является вполне адекватным?


SK:
я не могу понимать статьи по ядерной физике.
следует ли из этого, что мое впечатление от них, что это - бред, является правдой?
или я могу положиться на мнение физиков об этой статье?

Я:
Начнем с того, что часть реально и является бредом. и часть специалистов будут его поддерживать (а то и все).

"В 1865 году Женское медицинское общество обратилось к врачам с просьбой не приходить в родильный покой прямо из анатомического театра. В ответном заявлении медицинский журнал «Ланцет» назвал эту просьбу совершенно необоснованной: причиной послеродового сепсиса является вовсе не инфекция, а «состояние ума» женщины, вызванное перевозбуждением."
Вот в бабскую чокнутость вы бы и уверовали, если бы положились на мнение врачей в то время.

Далее.
У физиков, по крайней мере, есть критерии "не бреда". Например, опытное/экспериментальное подтверждение теории. или математическое.

Так что малоприменимая для искусства аналогия, имхо ((

SK:
да. в этом и есть разница между наукой и искусством.
в том, что четкие критерии сформулировать нельзя.

Я:
значит, это реально просто субъективное мнение.

и тот, у которого "ребенок может такое нарисовать" тоже совершенно вправе заявить "вы просто не поняли, что хотел сказать художник".

SK:
нет, это не субъективное мнение, это мнение группы экспертов-профессионалов.
простите, мне не хочется свой пост опять перессказывать.

Я:
я ваш пост внимательно прочитала, правда.
но, если мы не берем такие критерии, как "похожесть" или "намек на библейский/прочий известный сюжет", то критериев-то окромя субъективизма и нет.
как можно быть экспертом без критериев качества?
реально не въезжаю.

(конец)

А вы что думаете?
Почему какая-то картина стоит 100 000, а другая - ничего? Это маркетинг или действительная ценность, которую мы, простые люди, не можем осознать? Почему один художник признается хорошим, а другой - никогда?
Есть ли объективные критерии оценки искусства, или это заговор избранных?
Считаете ли, что, к примеру, вот эти произведения - реально охуительная живопись, восторг, восторг?



Tags: культур-мультур
Subscribe

Posts from This Journal “культур-мультур” Tag

  • Так вот, поясняю, почему я так и не смогла посмотреть

    "И всюду тлеют пожары" даже до середины. Обидно - снято хорошо. И в стиле "Большой маленькой лжи", вдумчиво так все сделано, и…

  • А вот отдохнуть

    - посмотреть от одного и того же режиссера "Шедевр" (Mi obra maestra, 2018) и "Почетный гражданин" (El ciudadano ilustre, 2016).…

  • Пройден еще один этап

    повторения товарищей Стругацких. Напишу о книге "Трудно быть богом" и сразу о фильме 2013 года, ибо об остальном особо сказать нечего.…

promo d_v_temnote january 20, 2010 19:58 1
Buy for 10 000 tokens
С тестом у меня отношения проблематичные. Я его люблю, а оно меня нет. И ж​**а моя его любит, но я не люблю ж**у, когда она на радостях пускается в буйный рост. Я не умею делать ничего нормального из теста, даже, млин, сухарики хлебные вечно подгорают. Но при этом я обладаю совершенно замечательным…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 18 comments