Тёплая (d_v_temnote) wrote,
Тёплая
d_v_temnote

Category:

Классика вечна

Вот только сегодня для отдохновения ума в обеденный перерыв в сотый раз перечла "Письмо к ученому соседу". такааая прелесть!
"Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам."

Со вчерашнего дня у зялта мы наблюдаем классический пример холивара на тему "Вчера с женой спорили по поводу прививок. Она у меня из секты, которая считает, что прививки не нужны.". Усилием воли подавим в себе желание вытащить из этого признания очевидный вывод, что поражение ГМ жены явно гораздо более глубоко, чем указано. Обратимся к непосредственной теме поста.
Вот что пишут простые российские люди, не сомневаюсь - с высшим образованием (далее - дискуссия, вызванная комментом не будем называть кого, где я - ответчик)


ХХ:
-
Прививку о гепатита Б делают ребенку сразу после рождения. До получения любых результатов анализов, без каких-либо обследований. Как считаете - почему врачи не следят за противопоказаниями? И можно ли доверять медицинской системе при таком подходе?

Я:
-
вы знаете, какие противопоказания к упомянутой вами прививке?
цитирую:
1. Все вакцины: Сильная реакция или поствакцинальное осложнение на предыдущее введение**
- то есть если на БЦЖ реакции не было - все ок. анализы не нужны.
(2-5 пункты не относятся к прививке по гепатиту)
6. Вакцина против вирусного гепатита В
Аллергическая реакция на пекарские дрожжи.
- как известно, выявление аллергических реакций - дело невероятно спорное. бывает даже, что проба вызывает такую же тяжелую реакцию, как и обычное принятие потенциального аллергена. а бывает, что проба не выявляет вещество как аллерген, хотя он аллергеном является. так что анализы не нужны, а проба - сомнительна, особенно учитывая риски.
далее, касаемо именно новорожденных:
1. чрезмерно малая масса ребенка (менее 2 кг);
- как вы понимаете, это определяется без анализов.
2. признаки первичного иммунодефицита.
- это:
Положительные данные о наследственном анамнезе по ПИД.
Восемь или более гнойных отитов в течение года.
Два или более тяжелых синусита в течение года.
Две или более пневмонии в течение года.
Антибактериальная терапия, проводимая более 2 месяцев, без эффекта.
Осложнения при проведении вакцинации ослабленными живыми вакцинами (БЦЖ, полиомиелит).
Нарушения переваривания в период грудного возраста, с или без хронических поносов.
Рецидивирующие глубокие абсцессы кожи и мягких тканей.
Две или более генерализованные инфекции (менингит, остеомиелит, септический артрит, эмпиема плевры, сепсис).
Персистирующая кандидозная инфекция кожи и слизистых у детей старше 1 года жизни.
Хроническая реакция трансплантат-против-хозяина (например: неясные эритемы у детей грудного возраста).
Рецидивирующая системная инфекция, вызванная атипичными микобактериями (не только однократные шейные лимфадениты).
- Как видите, большинство этих признаков просто не могут пока существовать у новорожденных из-за малого возраста жизни, а остальные признаки вполне видны невооруженным глазом (например, менингит), и в этом случае уже речи вообще ни о каких прививках не будет.
кроме того, всегда учитываются материнские риски - понятно, что ребенку вич-инфицированной матери всяко уж сделают анализы, по-любому. ну и плюс состояние новорожденного по шкале апгар.
Так что просто нужно помнить, что врачей учат, в отличие от вас. и не всегда врачи неправы, если не делают того, что вы считаете нужным.

ХХ:
- А, ну да, врачей учат. А ничего, что медицинская система устроена таким образом, что здоровье человека в долгосрочной перспективе ее не интересует? И ученых врачей в том числе?
Видела ребенка в роддоме, которому сделали прививку от гепатита, потому что ученые врачи посчитали, что противопоказаний нет. А на следующий день ребенку стало плохо, показатели крови были очень плохими, его срочно стали готовить к переводу в детскую больницу.
И неважно - прививка вызвала эти проблемы, или проблемы были ло прививки (а значит, и прививку было делать нельзя). А важно то, что ученым врачам не пришлось это расхлебывать, а расхлебывать пришлось испуганной и плачущей матери, а также ее ребенку.
Так что не надо мне рассказывать про замечательных врачей.
И что нормально вкатить совершенно ненужную в таком раннем возрасте прививку в первый же день ребенка. Ведь замечательные врачи делают это для блага детей, правда же?

Я:
- вы и вправду не понимаете, что всего, всех вероятных осложнений не предусмотреть никогда и никому? поэтому вся медицина построена на взвешивании рисков. например, если вы сломали позвоночник в сравнительно молодом возрасте, то вред от рентгеновских исследований 2-3 раза в неделю, а то и чаще, несомненно, существует. но риск не вылечить вам позвоночник и оставить вас калекой - существенно выше. если вы делаете операцию под наркозом, принимаете ЛЮБУЮ таблетку, мажетесь ЛЮБОЙ мазью, риск внезапной остановки сердца или анафилактического шока - не мифический, реальный. но, по сравнению с возможностью излечения - им пренебрегают. и вы сами им пренебрегаете в том числе, ведь не будете же вы говорить, что никогда в жизни не приняли ни одной таблетки без полного курса анализов, в тч на индивидуальную непереносимость?
человеческий организм гораздо сложнее, чем вы можете себе представить. любое вмешательство порой может вызвать абсолютно непредсказуемую реакцию. гарантий в медицине нет абсолютно никаких, и это не вина врачей.

ХХ:
- Понимаю, конечно. Я не понимаю, зачем делать новорожденному прививку в первые же дни, причем такую, которую вполне можно отложить на какое-то время.
Мне видится в этом пренебрежение безопасностью детей ради каких-то абстрактных целей.

Я:
- цели совершенно не абстрактные. вероятность заражения вирусным гепатитом, по сравнению с тем же спидом, гораздо выше (не помню точно, но чуть ли не сто раз) - из-за того, что вирусы гепатита чрезвычайно живучи (а вич - крайне неустойчив) и в тысячи раз более распространены. а инвалидность (а то и смерть) от гепатита - не страшная сказка, а реальность.
так что риск осложнений от прививки по сравнению с риском заболеть гепатитом (и никогда, заметьте, не вылечиться, ибо это невозможно) - минимальный до смешного. понятно, что всегда найдется ребенок с такими осложнениями. но точно так же всегда найдется и ребенок, которого акушерка уронила в родилке или щипцы криво наложили - это же не повод рожать на дому.

ХХ:
- Все это страшилки про гепатит Б. Во-первых, старшее поколение все равно непривито от него, и что-то не заболевают поголовно. Пути заражения достаточно специфичны, поэтому новорожденному гепатит Б как бы не особо угрожает.
В любом случае, даже если допустить, что геп Б такой опасный и подстерегает на каждом шагу, ничто не мешает делать прививку хотя бы через несколько дней, а не сразу после рождения.

Я:
"Все это страшилки про гепатит Б"
- правда? откуда знаете? видели когда-ниб печеночную кому у младенца? знаете, какой процент заражения при контакте со следами крови? знаете, какой процент медработников является носителями? какой процент рожениц рядом с вами - носители? да еще проще - кто из ваших ближайших родственников сдал анализ на вирусные гепатиты за последние 6 месяцев?
"делать прививку хотя бы через несколько дней"
- а что изменится через несколько дней? я вам скажу - возрастет риск любого заболевания, такого, к примеру, как то же ОРВИ или ОРЗ. и начинается - отвод от одной прививки, от другой, а круг общения у ребенка расширяется - поликлиника, затем садик и тд, следовательно и риск заболевания гепатитом возрастает.

ХХ:
-
Через несколько дней будут готовы результаты анализов, хотя бы. Через несколько дней мать будет в более адекватном состоянии при принятии решения о прививке, а не так, как сейчас происходит - роженица еще на родильном кресле, а неонатолог уже прыгает вокруг с бумажками на подпись. Для чего такая спешка?
Одними страшилками про ужасный гепатит Б это не объяснить.

Я:
-
каких анализов? вы видели - я вам выше перечислили все противопоказания. анализы для их выявления не требуются.

Ну тут уже понятно, что наблюдается заход на второй круг и далее борьба бесполезна.
Да и ведь ладно бы - изучили вопрос. Оке, ты беременная, ты боишься, ну так оторви жопу от стула и сходи к иммунологу! К двум, чтобы получить независимые мнения. Подними статистику заболеваемости, статистику осложнений. Так нет - будут сидеть и в инете страшилки читать, от таких же малограмотных, которые считают, что если мать была в детстве привита - то и ребенок через 20 лет автоматом тоже. Все как всегда - врачи ходют, холеру пущают.

ps
и да, не нужно в комментах обсуждать прививки, ибо пост не о них.
Tags: приматы
Subscribe

  • Обидно,

    когда ты каждый божий день с утра выглядишь так же ужасно, как Тильда Суинтон на развороте модного журнала - но при этом ты выглядишь ужасно,…

  • Ну вы ж помните, да?

    ххх: Приятно был удивлен, узнав от знакомых, что для сдачи анализов в аптеках продаются специальные баночки... Захожу в аптеку, очередь... Подхожу к…

  • Попала в цикл

    Заказала на алихе стекло на телефон, пришло битое. Открыла спор, вернула деньги, заказала новое. Пришло битое. Ну и так далее. Это, правда,…

promo d_v_temnote январь 20, 2010 19:58 1
Buy for 10 000 tokens
С тестом у меня отношения проблематичные. Я его люблю, а оно меня нет. И ж​**а моя его любит, но я не люблю ж**у, когда она на радостях пускается в буйный рост. Я не умею делать ничего нормального из теста, даже, млин, сухарики хлебные вечно подгорают. Но при этом я обладаю совершенно замечательным…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 3 comments